Андрей Макаревич: Считают меня предателем? Ну и Бог с ними! Андрей Макаревич - совесть нации или предатель русского народа

Настоящая информационная буря разразилась вокруг имени лидера группы «Машина времени» Андрея Макаревича . Музыкант и до этого оказывался в центре скандалов из-за своих общественно-политических высказываний и заявлений. Его уже записывали и в национал-предатели, и в пятую колонну. Но возмущение общественности вызвало то, что Макаревич выступил в украинском городе Святогорске и посетил отбитый украинскими вой-сками Славянск. Один из депутатов выступил с инициативой . Конечно, есть и те, кто решительно вступился за Макаревича. подписали Алла Пугачёва, Лия Ахеджакова, Ирина и Михаил Прохоровы , мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман и многие другие.

За

«Мне стыдно!»

Леонид Ярмольник, а-ктёр, продюсер:

Меня ужасает, что Андрея пытаются сделать козлом отпущения. Порой возникает ощущение, что вернулись сталинские времена. Кошмар какой-то! Ему инкриминируют то, чего на самом деле не было!

Я 40 с лишним лет знаю Андрея как человека исключительно порядочного и честного. Даже когда он ошибался, делал что-то не то, он сам же первым признавался в этом. Сейчас он в силу своих возможностей и воззрений попытался сделать хоть что-то, чтобы люди перестали убивать друг друга. И что в итоге? Его фактически объявили врагом народа, облили грязью, приписали слова, которых он не произносил! И огромное количество людей с лёгкостью во всё это поверили! Депутаты сейчас голосят о том, что нужно отобрать у Макаревича все госнаграды! Ну это же невероятный идиотизм! Во-первых, это вне законодательного поля. А во-вторых, награды не имеют срока давности.

Ужасает то, что я читаю и слышу сейчас об Андрее даже на центральных телеканалах. Те сюжеты о Макаревиче, которые я видел, вызывают по меньшей мере недоумение. Сначала показывают, как Андрей спел в монастыре перед детьми несколько песен. Далее встык идёт съёмка какого-то безумного хоровода, в центре которого, как я понял, сжигается чучело Путина. Там Андрея и в помине не было. Это вообще какая-то отдельная история.

Я не могу понять, кто заказал эту подлую, ужасающую травлю! А может быть, это провокация украинских СМИ, направленная на создание внутренних врагов России? Но если так, то стыдно и противно от того, что столько граждан на эту провокацию ведётся.

Против

«Сам виноват!»

Александр Адабашьян, сценарист, актёр:

Я не разделяю мнение Макаревича, моя гражданская позиция с его убеждениями и воззрениями категорически не совпадает. Разумеется, он имеет право на своё мнение, и он его высказал. Кто-то его поддержал, кто-то решительно не согласился и осудил его. Это нормально! Так жизнь устроена! Я решительно не понимаю одного: о какой такой страшной травле Макаревича идёт речь? В чём заключается эта травля? В том, что нашлось немало тех, кто с ним не согласен? В том, что не все готовы ему поддакивать и заглядывать в рот? Никой травли нет, и не надо драматизировать! Выступление Макаревича на Украине - это никакое не предательство, не преступление, как об этом, например, говорит писатель Александр Проханов . Это обычная глупость! А глупости в нашей жизни хватало всегда. Что же теперь, всех за неё расстреливать? А вообще Макаревич сам виноват в этой шумихе вокруг его имени. Его бурная общественно-политическая деятельность, которую он развернул в последнее время (я сейчас имею в виду все его бесконечные открытые письма президенту, показательные жесты, провокационные заявления), говорит о том, что человек несколько утратил адекватную оценку себя, немного потерял связь с реальностью. Ему кажется (а именно такое ощущение создаётся), что он выступает от имени некой высшей мудрости. А это не более чем его личная точка зрения. Если бы Макаревич хотя бы привносил какие-то конструктивные предложения - это другое дело, пожалуйста. Но те дискуссии, которые он заводит и провоцирует, носят совершенно иной, далёкий от конструктивизма характер. Конечно, у многих это вызывает негативную реакцию. Чему тут удивляться? А вообще, если ты, будучи известным человеком, публично высказываешься вслух, будь готов, что тебе тоже ответят вслух.

«Он преступник! Наказать его!»

Эдуард Лимонов, писатель:

Постаревший человек с гитарой вызывает у меня некоторую брезгливость. Седой чел не имеет право дренькать на гитарке. Пусть он даже и подвыпивший. ...Немолодой, седой дурень по фамилии Макаревич поехал в город Святогорск и выступил там перед оккупационными войсками. То, что оккупационные военные были разбавлены некоторым количеством оккупированного населения, не уменьшает тяжести содеянного. ... И вот приехал этот старый оболтус выступать перед карателями. ... Он в нормальной ситуации слова бы доброго не стоил. Но посредственный поп-музыкант, к сожалению, известен. И на Украине, и в России.

Мы не знаем, как он дожил до жизни такой. Может быть, у него сейчас андропауза. ... Макаревич оскорбил нас всех. Оскорбил тем, что нарушил наше единодушное осуждение преступного киевского режима. ...Макаревича необходимо наказать. Необходимо продемонстрировать Украине и миру, что он изгой, заблудшая овца. Если Россия его не наказывает, получается, что она его оправдывает.

(газета «Известия»)

Александр Проханов, писатель:

Он приехал в Славянск - город, где дымятся руины, город, где доставшиеся в плен карателям русские люди были поставлены на колени, им на голову надели мешки и заставили молить о пощаде и кричать «слава Украине!». ...Его музыку, крупнокалиберные динамики, слушали находящиеся в застенках пленные ополченцы, которым битами перебили руки и ноги, они корчились с перебитыми костями. Вот таков Макаревич. Он пел свои песни, кровь этих людей на нём. Его горло клокотало от кровавых пузырей, которые он из себя изрыгал. Он преступник. Он совершил национальное преступление. О таких люди говорят, что это национал-предатели. Эти пения в Славянске могли быть сравнимы, если бы он приехал где-нибудь в 1940-х годах в дивизию, пропел этим эсэсовцам, бандеровцам свои песни, а те потом пошли жечь Хатынь в Белоруссии, уничтожать стариков и детей. Это чудовищное преступление, которое делает его не просто человеком нон грата, он будет внушать отвращение всем русским людям. Пусть он поёт, и пусть Господь Бог зальёт его горло свинцом когда-нибудь. Это вопиющий акт этой либеральной культуры. Эти либеральные лидеры культуры, представители - они во многом все такие. Все безнравственны, все преступны, русофобы.

(«Русская служба новостей»)

«Милый Эдичка!»

Андрей Макаревич (в письме к Э. Лимонову): Милый, милый Эдичка!

Прочитал твою статью в «Известиях» «Почему Макаревича необходимо наказать». Расстроился страшно. ... Эдичка, зачем ты множишь уже подтухшую ложь про мой вояж на Украину? Ведь знаешь, что враньё, а множишь. А если вдруг не знаешь - может, сначала поинтересоваться? Или тебя так печалит моя известность? Ты же так и написал: «Он, к сожалению, известен». Тут правда - у меня с этим лучше получилось. Причём наш возраст не позволяет надеяться, что это соотношение изменится. При таком раскладе на книжках, конечно, не заработаешь. В «Известиях» за враньё хорошо платят? И самое интересное - про андропаузу. У тебя ровно полстатьи посвящено этому феномену. Ну конечно - кому, как не тебе, имеющему беспримерный опыт минета у чёрных парней на улицах Нью-Йорка, разбираться в таких тонких вещах? Я, кстати, могу предоставить тебе это удовольствие - я, конечно, не чёрненький, но надо же и беленького попробовать. Или уже приходилось? Кстати, посмотрим, как у меня с андропаузой...

(журнал «Сноб»)

Граждане, подверженные массовому психозу, недавно накинулись на нашего любимого музыканта. Мы срочно выехали к нему узнать, как дела, не нужно ли чем помочь. Интервью получилось грустным, злободневным, в жанре «поэт и толпа».
Интервью: Александр Маленков
Фото: Юрий Кольцов
Андрей Макаревич: «Предатели - это те, кто толкает страну к войне»

Говорят, ты не любишь давать интервью. Почему так?

По двум причинам. Во-первых, среди всех моих занятий достаточно способов самовыразиться, не прибегая к помощи журналистов. Во-вторых, в последнее время я очень часто встречаю людей невероятно необразованных, не подготовленных к разговору и при колоссальных амбициях, которые считают себя журналистами.

Прекрасное начало беседы! В ходе тщательной подготовки к интервью у меня родился вопрос о сегодняшнем положении дел в стране: мог ли ты ожидать, что «Машину времени» занесет на сорок лет назад?

Хорошо, если на сорок, а не на семьдесят. В точности все повториться не может по определению, но многие узнаваемые штуки сыплются как из рога изобилия. Например, телевизионная пропаганда. Только тогда все к этому относились уныло и с тихой иронией. Сейчас вдруг оказалось, что эта штука работает по-настоящему. И именно это напоминает чуть более ранний период.

Выросло поколение людей, которые не жили в СССР. Мы можем для них сформулировать, чего, собственно, такого уж плохого там было?

Я думаю, это бесполезно. Тот, кто этого запаха не нюхал, все равно не поймет. И если человек уже очарован какой-то клюквой, то он тебе еще и не поверит.

По-моему, за последние несколько месяцев люди окончательно разучились слышать друг друга. Поэтому, когда я сейчас вижу повальное добровольное бегство от свободы, объяснять им, что такое свобода и что такое несвобода, — бессмысленно. Может быть, им так больше нравится. Все, что считаю нужным, я говорю в своих песнях. Быть еще дополнительно пропагандистом — не хочу.

Давай так: что ты больше всего ненавидел в совке?

Обстановку унылого тотального вранья, с которым все смирились. Абсолютную покорность. Уверенность, что все это будет продолжаться восемьсот лет. Сиди и не дергайся. Постоянное ощущение дыхания в затылок какого-то человека в погонах, который если и отошел, то ненадолго.

Когда политика впервые вторглась в твою жизнь?

Я думаю, это началось году в семьдесят седьмом, когда я уже вел диалоги со всякими искусствоведами в штатском. Первый раз было страшно, конечно. Но это было унылое время, и они уныло отрабатывали свою зарплату. Я не исключаю, что дома у них или их детей играла «Машина времени». Они считали, что я против советской власти. Со второго раза я уже осмелел. Я отвечал: покажите мне конкретно строчку, которая об этом говорит. Они этого не могли сделать. Их не устраивала какая--то наша неподконтрольность, какое-то ощущение свободы. Это их страшно раздражало. «Как это вами никто не руководит? А к кому вы относитесь?» — «А почему мы должны к кому-то относиться?» — «Не положено». — «Где не положено? Покажите. Покажите мне стать-ю Конституции, где написано, что мы должны к кому-то относиться. Вот мы — пять человек, которые собираются вместе и играют свою музыку. Это запрещено?» — «Нет, это не запрещено, но...» Все это было страшно уныло. Уныло и долго.

На Лубянку тебя вызывали?

У них в каждой гостинице был номер свой, и было принято там проводить беседы. Потом мы попали в Росконцерт. Было предолимпийское время, всем казалось, что что-то разрешат. Потом Олимпиада прошла, все поехало назад. Потом пришел Михаил Сергеевич, которому я буду поклоны бить, пока жив. Нас в Москву пустили — до этого нам нельзя было в Москве выступать. А потом и за границу. Нам перестали мешать, политика исчезла из жизни.

А посиделки с Путиным на концерте?

Не было никаких посиделок! Так получилось, что на концерте Маккартни у нас места оказались рядом. Может быть, это его имиджмейкеры так решили. У меня не было другого места. И то, что делал Путин тогда, негатива у меня не вызывало.

Вернемся в день сегодняшний. Для тех, кто не в курсе, сформулируй свою позицию по ситуации в стране, которая вызвала столько шума.

Позиция проста. Когда я был маленький, родители привили мне представление о том, что такое хорошо и что такое плохо. Оно во многом совпадает с заповедями. Воровать нехорошо, врать нехорошо. Слабому надо помочь, а не добивать его. Волей-неволей мы проецируем наше представление о том, что такое хорошо и что такое плохо, на поведение нашей страны, если чувствуем себя ее гражданами. И вот сегодня это поведение совершенно не совпадает с моими представлениями о том, что такое хорошо и что такое плохо. Вот и все.

И за это тебя называют предателем?

Я считаю, что предатели — это те, кто толкает страну к войне. А фашисты, которые ходят на марш мира и пытаются остановить агрессию, — это какие-то странные фашисты. Вообще, фашисты — это те, кто их разгоняет обычно.

Мне кажется, что ты человек мирный, не пламенный борец, не тот, кто на баррикадах. Это верное впечатление?

Я очень не люблю баррикады и не люблю революции. Может быть, мое отношение к революциям изменилось бы, если бы мне назвали хоть одну революцию, после которой стало лучше, чем было до нее. Я такой не знаю.

Как ты себя чувствуешь, оказавшись сейчас в центре конфликта, в месте, которое очень смахивает на баррикаду?

Я стараюсь заниматься своим делом. Дел у меня много: я занимаюсь музыкой, я рисую, я пишу какую-то прозу и стихи. Стараюсь это делать хорошо. Я убежден в том, что если мы все перестанем психовать и каждый начнет делать свое дело, при условии, что он будет его делать хорошо, то жизнь изменится в один день. Если милиционеры будут нас охранять, а не брать взятки, если тележурналисты будут нам рассказывать объективные новости, а не врать. Нужно-то всего ничего.

Твои бывшие поклонники теперь тебя ругают. Как ты себя чувствуешь в связи с этим?

Да никак не чувствую. Мои друзья — а их у меня довольно много — остались моими друзья-ми. Более того, на концертах у нас народу меньше не стало. И принимают нас так же хорошо. А кто хочет маршировать в Советский Союз — пусть идет.

То есть концерты пока есть…

Почему «пока»? Что вы все каркаете? Сейчас вокруг бегают: «Вам запретили концерты? Нет? Почему?» Все ждут не дождутся просто... Коллективное сознание программирует наше будущее. Если мы все каркаем, мы накаркаем рано или поздно.

Мое поколение — те, кому сегодня сорок лет, — под ваши песни боролись с советской несправедливостью. И сейчас, во времена новой несправедливости, мы по привычке смотрим на вас. И кажется, что вы, рокеры первой волны, в последние десятилетия как-то забронзовели и обленились. Предали, так сказать, идеалы молодости.

По-моему, ерунду ты говоришь. Мы как раз не поменялись — времена поменялись. А человек остался тем, кем был. То, что вам казалось двадцать лет назад призывом к бою, сегодня кажется нормальной песней. А автор, например, и не расценивал это как призыв к бою. Это у вас в голове бурлило. Никогда у меня не было задачи написать какую-то социалку, я не журнал «Крокодил». Хотя, если на то пошло, я считаю, что сегодняшние песни «Машины» по сравнению с песнями двадцатилетней давности стали куда более остросоциальными. Надо просто незамыленным глазом посмотреть.

Ты не вкладывал, может быть, такого смысла, но ведь «нам не дано предугадать, как слово наше отзовется».

Да мне насрать, как оно отзовется, вы меня простите! Я стараюсь писать так, чтобы я сам был доволен.

А как же «Ты в ответе за тех, кого приручил»?

А я никого не приручаю. И не надо за мной ходить зайчиками. Это вы приручились. Если вы рождаете какие-то свои фантазии, а потом беситесь от того, что я им не соответствую, так это проблема ваша, а не моя. А если уж считаете, что я вас приручил, тогда доверяйте.

Андрея Макаревича обвиняют чуть ли не в измене Родине. Давайте попробуем разобраться, что же он такого сделал? Начнем с предыстории (политическая жизнь Макаревича) и закончим совсем недавними фактами (песня Макаревича «Моя страна сошла с ума» и его выступление на Украине).

Макаревич всегда активно отстаивал права народа

У Макаревича по жизни есть свои убеждения, которым он бесприкословно следует. Еще в 1991 году он активно поддерживал Ельцина. «Машина времени» выступала на баррикадах у Белого дома в поддержку его защитников. Позиция Андрея была такова: коммунисты мешают жить, их надо свергнуть, возможно, новая власть будет лучше.

Но спустя годы (где-то в 2010), артист-политик понял, что новый режим не оправдал его надежд. Именно тогда появилось его письмо, адресованное президенту Дмитрию Медведеву с призывом о справедливом разбирательстве дела Ходорковского. Под письмом также подписались А. Скляр, В. Шахрин, Б. Гребенщеков, Е. Федоров, К. Кинчев.

После этого было множество открытых писем, выступлений, передач, акций и интервью. Макаревич старался донести до людей проблемы «карманных» судов, коррупции, лишения выбора и т.д.

Макаревич одним из первых выступил против аннексии Крыма

Макаревич убежден, что Крым присоединен незаконно и всячески это пропагандирует. По его мнению российское правительство внушает населению ложную информацию и за счет этого творит свой «беспридел».

Причина в том, что Россия до сих пор отсталая страна. Потому что если исключить несколько больших центральных городов, то около 80 % населения черпают информацию из телевизора. Голову задурить очень несложно, особенно если использовать дубовые, агрессивные методы.

После того, как Макаревич и другие артисты осудили политику Путина (в апреле 2014) в Москве, на Новом Арбате, появился баннер с фотографиями известных россиян, которые не поддержали оккупацию полуострова.

Юрий Шевчук, Андрей Макаревич, политики Алексей Навальный и Борис Немцов

Потому что я получил хорошее воспитание. Вранье научился отличать от блестящей и привлекательной, но внутри гнилой лжи. У меня масса друзей в Украине, я с ними постоянно общаюсь, поддерживаю связь. Есть возможность сравнивать информацию. Не хочу сказать, что у вас все безупречно в этом смысле - тоже агитации хватает. Но тем не менее, сопоставляя одно с другим и третьим, ты приближаешься к истине.

Интервьюер: Новым-старым трендом в РФ стало появление так называемой пятой колонны. Причем по советскому образцу - кто не с нами, тот против нас. Это на уровне общественной истерии и разговоров или можно реально пострадать за иное мнение?

Думаю, что нашего президента Путина так учили. Чему и как его могли учить в том месте, где он получал образование [Путин в 1975 году был аттестован младшим офицером КГБ СССР, работал по линии контрразведки, а после окончил курсы переподготовки в Высшей школе КГБ]?

Макаревич спел песню «Моя страна сошла с ума»

6 сентября в студии «Эхо Москвы» на Гоголевском бульваре лидер группы «Машина времени» презентовал свою новую песню, название которой говорит само за себя. В песне Макаревич призывает страну «не быть говном».

Макаревича называют фашистом за выступление на Украине

12 августа Андрей Макаревич по приглашению президента Фонда волонтеров Украины Тимофея Нагорного поехал гастролировать в Донбасс и выступил в украинском городе Святогорске. Макаревича же обвиняют в том, что он, якобы, ездил на Украину и выступал за большие деньги с концертом перед украинскими военными.

Эти ребята сознательно пользуются враньем, которое было напечатано в желтой прессе, что якобы я ездил в Славянск выступать перед украинскими силовиками, в честь чего меня называют фашистом. А я ездил не в Славянск, а в Святогорский монастырь и выступал перед детьми-беженцами из Донецка и Луганска по приглашению фонда волонтеров Украины и готов подтвердить это документально»

Спустя несколько часов после концерта Макаревича на Украине в сети появилась новость: некий блогер Александр Губанов, сторонник «Гражданской платформы», утверждал, что своими глазами видел, как Андрей Макаревич, сидя в гримерке «где стол ломился от фруктов и напитков», «получал деньги от организаторов благотворительного концерта, буквально пересчитывая пачку из пятитысячных рублевых купюр». Лидер «Машины времени» прокомментировал это так:

Я читал это в ЖЖ. Это опять абсолютно вброс левый какой-то. Потому что не было там даже гримерки никакой. Выдуманная история просто.

Интервьюер: А вы не знаете такого – Александра Губанова?

Человека такого нет, я вас уверяю. Наверняка вымышленный персонаж. Специальные товарищи работают.

Публичная реакция властей на выступления Макаревича на Донбасе

После концерта на Украине депутаты предложили лишить Макаревича всех присужденных званий и ордена «За заслуги перед Отечеством», объяснив предложение тем, что в период, когда Национальная гвардия Украины продолжает убивать мирных жителей, российские звезды не должны переходить на сторону киевских властей.

Министр иностранных дел Сергей Лавров счел выступление Андрея Макаревича в Святогорске неоднозначным вопросом и предложил оставить «это целиком на его совести».

Иосиф Кобзон же заявил: «Я против лишения Андрея Макаревича званий и наград».

Кроме того, Макаревич обратился с открытым письмом к президенту России Владимиру Путину, попросив главу государства прекратить «шабаш», порочащий его имя. Однако пресс-секретарь президента Дмитрий Песков отметил, что травлю, на которую жалуется артист, можно также охарактеризовать как общественную реакцию.

Макаревич сейчас в Новой Зеландии

Совсем недавно Макаревич высказался на своей страничке в Фэйсбуке, сопроводи пост замечательными фото из Новой Зеландии, где он сейчас и отдыхает, ограничившись от всей суматохи:

Я наконец сформулировал для себя что такое война. Это когда два (три, четыре) негодяя не договорились о своих делах, и 10 (20,30, 50, 100) тысяч закодированных дурачков и 100 (200, 500, 1000) романтиков с оскорбленным чувством Родины идут убивать друг друга.

И ещё - это когда нам кажется что может и обойдётся, а через минуту уже поздно.

P.S. Я бы тоже на его месте «свалил» бы подальше, а то был уже Навальный до него — чуть не посадили

2016-03-11T22:50:10+00:00 Oksanamo Люди

[email protected] Administrator Капризулька

Лидер «Машины времени» рассказал Артуру Соломонову о том, каково снова оказаться «пятой колонной»*

*15 марта Макаревич принял участие в «Марше мира» и заявил: «Я не хочу проснуться в стране, которая находится в состоянии войны, а в состоянии войны с Украиной я просто себе представить даже не могу». В кремлевских СМИ и в интернете началась кампания травли артиста. /фото: Коммерсант

Вы вдруг оказались чуть ли не лидером протеста - против политики власти в Крыму. И как себя ощущаете?

Меньше всего в жизни я бы хотел заниматься всякого рода протестами. Еще не дай бог сделать из этого профессию. Я очень надеюсь, что это мое последнее интервью на тему Крыма, потому что из меня хотят сделать общественно-политического деятеля, а мне это совершенно не интересно. Но проблема в том, что у меня были очень хорошие родители, которые мне в детстве объяснили, что хорошо, а что плохо. И когда я вижу, что рядом со мной происходит то, что в эти правила не вписывается, это вызывает у меня эмоциональную реакцию. И тогда я прихожу на эфиры, высказываюсь о политике, пишу что-то в интернете.

Когда вас стали обвинять в «предательстве родины», вы написали в блоге - «такое ощущение, что жизнь прожита зря». Сейчас, спустя время, вы бы повторили эту фразу?

Жизнь пока не кончилась, и это утешает. Но, понимаете, когда человек что-то делает - пишет стихи, пишет музыку, и его слушает огромное количество сограждан, и им нравится то, что он делает, у него возникает иллюзия, что те люди, которым нравятся результаты его труда, разделяют и его чувства, и его мысли. Вот это - очень большое заблуждение.

Вы заблуждались?

Конечно. В любом случае это интересный и важный опыт.

О Патриотизме

Вы будете ходить на митинги?

Если честно - не хочу. Но я не зарекаюсь. Потому что я не знаю, что со всеми нами будет через неделю. Я был на «Марше мира». Мы шли вместе с Ириной Прохоровой. И меня записали в фашисты. И я подумал: какие интересные фашисты, которые ходят на «Марш мира» и требуют остановить агрессию! Мне кажется, что фашисты такие демонстрации разгоняют. Но - в головах большинства моих сограждан мир перевернулся… И спорить - бесполезно и глупо. Если тебе говорят, что в такой-то песне не очень удачная мелодия получилась, то можно дискутировать на эту тему. А когда тебе говорят - «да ты ведь верблюд!», ты понимаешь, что если начнешь кричать - «нет, я не верблюд!» - то будешь выглядеть абсолютным идиотом. То есть встанешь на одну ступеньку с тем, кто тебя обвиняет. А потому - пытаешься не замечать… Понимаете, я ведь совершенно не против патриотизма - он, безусловно, укрепляет страну. Только патриотизм должен быть осмысленным. Он не должен граничить с идиотизмом. А когда он все-таки граничит, то никакие политические споры не имеют смысла. Потому что тот, кто с тобой согласен, - он и так с тобой согласен. А с тем, кто не согласен, разговаривать совершенно бесполезно. Это человек, абсолютно убежденный в своей правоте. Он не слышит никого, кроме себя самого и Дмитрия Киселева в телевизоре.

Писать мне сейчас ничего не хочется. Когда мир приближается к состоянию войны, как-то не очень тянет писать песни

Думаете, в «крымском вопросе» колеблющихся не осталось?

Колеблющихся больше нет. Такое ощущение, что нас всех просто разогнали на черные и белые клетки. Я-то свою позицию пытаюсь аргументировать в силу своих убеждений и образования. А с противоположной стороны только истерика, крики и лозунги. Когда люди разговаривают на уровне «Крым был, есть и будет наш» - неинтересно вступать в дискуссию. Потому что им бесполезно объяснять, что Крым когда-то был наш, но был и греческим, и генуэзским, и турецким, и татарским, и каким только он не был. А то, что Россия на протяжении всей своей истории Крым пыталась завоевать и на какое-то время завоевывала, это правда. Но я считаю, что создан опасный прецедент, который наверняка начнут использовать. Уже Приднестровье заволновалось, уже бабушка звонит президенту и спрашивает: «А как насчет Аляски?» Вообще говоря, я остаюсь при убеждении - вот русские живут во всем мире, почти во всех странах, и они могут говорить на каком угодно языке - это их личное дело, но если у них паспорт государства, в котором они живут, то они должны подчиняться законам этого государства. Если же у них паспорт русский и им что-то не нравится, то им надо садиться на поезд или в самолет и приезжать в Россию. Разве это не элементарно? Разве это непонятно?

Может, это одно из свойств времени - прописные истины стали неочевидными?

Возможно. Но есть же какие-то правила, ну вроде дворовых. Например - нельзя подлянок делать, и государства стараются их не делать. Но иногда случаются подлянки, и тогда остальные государства выступают с осуждением. Когда Америка нарушает международные соглашения и законы - ей же никто не аплодирует, ее тоже осуждают - и европейские государства, и идет колоссальное осуждение внутри США. Но американцев, которые критикуют политику США, никто не называет предателями родины…

А были какие-то события за последнее время, узнав о которых вы подумали, что надежда на перемены в лучшую сторону все-таки есть?

Я какую-то надежду услышал в выступлении президента. Он сказал несколько вещей, которые не самым громким образом прозвучали, их почти не заметили, но тем не менее они были: что все равно мы будем жить в едином пространстве, что Европа для нас остается приоритетным партнером и что хватит раздувать идеологическую истерику.

Но он же сказал немало прямо противоположного.

Я не услышал каких-то явных противоречий. Меня смутило, конечно, что три недели назад президент утверждал, что никаких войск в Крыму нет, а сейчас признал, что они есть. Это получается, что он нам сказал неправду?

О Творчестве

Когда некоторые ваши поклонники, для которых вы были кумиром, стали выбрасывать диски с записями «Машины времени» и говорить, что они больше вас не признают, как вы реагировали?

Поверьте, я даже толком не знаю, что там конкретно было. И уверяю вас, меня это мало интересует. Ну не признают больше. Ну считают предателем. Ну и бог с ними. Я стараюсь как можно меньше об этом думать.

Однако ваши коллеги задумались и написали письмо в вашу поддержку на имя президента с требованием прекратить травлю в СМИ.

Я, конечно, очень благодарен авторам письма и тем, кто его подписал. Но меня так утомляет весь этот шум - кто-то называет меня изменником и предателем, кто-то встает на мою защиту… Я просто хочу заниматься своим делом… Вот, например, недавно я записал диск с песнями Александра Галича. В начале семидесятых он произвел на меня очень сильное впечатление. Рядом со всеми бардами он был фигурой мощнейшей и меня совершенно потряс. И спустя много-много лет я почувствовал, что обязан поклониться как-то этому человеку. А до этого я записал диск с песнями Окуджавы и Марка Фрейдкина. Но с Галичем было сложнее всего в смысле музыкальной работы. Потому что просто спеть его песни под гитару - глупо, он это уже сам сделал. А если сочинять какую-то музыку, получается абсолютный кабак. Окуджава - мелодист, и на его мелодиях можно выстраивать совсем другие музыкальные решения. А Галич скорее декламировал свои стихи под музыку, и нередко одно и то же произведение исполнял то как песню, то как стихотворение. И я долго мучился, пока не пришел к выводу, что надо делать вообще не песню, а какую-то звуковую среду, на фоне которой я тоже скорее читаю, чем пою. Очень хорошие работали со мной ребята - Леня Каминер и Андрей Старков. Этой работой я доволен, у альбома есть только один недостаток - его нельзя слушать, например, в машине, а только на хорошей акустике, потому что там сделаны очень сложные вещи… Это я говорю к тому, что надо просто работать. Стараться продолжать писать хорошие песни. Давать концерты. И утешать себя тем, что все-таки не все сумасшедшие. Вот мы 31 мая отмечаем 45-летие «Машины времени» и посмотрим, как обстоят дела с нашими поклонниками. Мы ведь продолжаем давать концерты, ездим по стране, и я что-то не заметил, чтобы зрителей стало меньше или что они стали хуже реагировать.

Я не понимаю эту нашу русскую страсть - или любить политика до удушения в объятиях или ненавидеть до затаптывания ногами. А ведь политика - это не жена и не любовница

Но «крымская история» как-то повлияла на ваше творчество?

Писать мне сейчас ничего не хочется. Когда мир приближается к состоянию войны, как-то не очень тянет писать песни. Ни малейшего желания не испытываю.

А как на вас повлияло то, что в вашей группе нет единого мнения по поводу крымских событий? Вы и Александр Кутиков подписали письмо против присоединения Крыма, а Владимир Сапунов и Андрей Державин - за.

Это их личная проблема.

Вы этот вопрос с ними не обсуждаете?

Конечно, нет!

То есть - встречаетесь и репетируете?

У нас хватает тем для обсуждения.

Это разве не принципиальный вопрос?

Это личный вопрос каждого. Вы мне что предлагаете - партсобрание устроить? Почему я должен обсуждать их взгляды?

Искусство и политика для вас пересекающиеся области?

В идеале - они никак не должны пересекаться. Искусство должно будить чувства, политика должна заниматься тем, чтобы мы жили хорошо. Когда что-то неладно в датском королевстве, то начинаются всякие переплетения и пересечения.

О массовом сознании

Я вот замечаю, что в одном человеке сейчас могут запросто уживаться прямо противоположные идеи. Например, во взгляде на оппозицию: один и тот же человек может называть ее «кучкой маргиналов» и в то же время - «огромной угрозой стране». Или называть украинцев «братским народом» и сразу же - наносить оскорбления именно по национальному признаку. И таких примеров - масса.

Мне кажется, что эти психологические парадоксы надо обсуждать на уровне медицины. Я думаю, что произошел настолько уникальный переворот в массовом сознании, что и социологи, и политологи, и специалисты в области общественной психологии еще очень долго будут разбираться с тем, что случилось со всеми нами в марте 2014 года.

Какие чувства вы испытываете, думая об этом?

Тяжелого недоумения. Потому что я жил в убеждении, что подавляющее большинство моих сограждан - люди адекватные. А выходит - нет. Но я надеюсь, что ситуация начнет меняться по двум причинам - во-первых, психоз не может продолжаться вечно, во-вторых, мне кажется, что это зашло уже в такую крайность, что оттуда уже возможен только обратный ход. Может быть, я строю иллюзии? Но вообще я всю жизнь старался с оптимизмом смотреть на происходящие события.

У вас был период, когда вы с оптимизмом относились к политике Путина.

Как мне надоел этот вопрос!

А разве его обойдешь?

Хорошо. Я не понимаю эту нашу русскую страсть - или любить политика до удушения в объятиях или ненавидеть до затаптывания ногами. А ведь политика - это не жена и не любовница. Власть не надо страстно любить или страстно ненавидеть. Это люди, которых мы выбрали, чтобы они работали на благо страны и на наше благо. И если они действительно так делают - значит, они хорошо работают. Если они делают что-то против блага страны или просто не на ее благо - значит, они работают плохо. Для этого существует смена власти, существуют выборы. Вот и все. Когда у Путина получается - как правило, на международной арене - что-то выдающееся, я очень рад за него и за нас. Так было с Сирией, например, когда никто не ожидал, что он так разрулит эту историю. А Крым я продолжаю считать ошибкой. Но сейчас главная задача - чтобы на Украине не началась война. Я представляю, как украинцам обидно, что их судьбу решают Америка и Россия. Их, конечно, приглашают на эти встречи, но кажется, что лишь для проформы, для соблюдения протокола. Как будто это республика Сан-Марино! А вообще это очень большая страна с огромным населением. И у них на сегодняшний день абсолютно растоптанная гордость. И я очень хорошо понимаю их эмоции, из-за которых они делают бешеные глупости. Потому что запрет на въезд русского мужского населения - очередной идиотизм, как было полной глупостью и страшной ошибкой сразу объявить об отмене особого статуса русского языка. Они это тут же поняли, но слово-то уже было сказано… И тем не менее я очень хочу, чтобы там не началась война, чтобы можно было сесть за стол переговоров и решить, как жить дальше. И решать это они должны сами. Мне очень жаль, что на несколько десятилетий мы под боком вместо друзей получили врагов. И не они в этом виноваты, а мы. А папа мне говорил, когда я был маленьким, что лучше жить с друзьями, чем с врагами. Все ведь очень просто, правда? И потом ведь пропаганда, конечно, страшная сила, но мир сегодня устроен таким образом, что все друг про друга все знают. И все друг от друга зависят. И несмотря на то что никто никого не любит на самом деле, страны договариваются между собой, потому что все равно нам вместе жить на этой планете и желательно стараться ее не загубить. Поэтому сейчас отгородиться стенкой, как это было десятки лет назад, - не получится.

Что завтра должно случиться, чтобы вы сказали - теперь у меня появилась надежда? Что это должно быть за событие?

Не знаю. Я не могу даже себе представить это. Слишком многое должно произойти, чтобы все пошло так, как мне хотелось. Мне бы очень хотелось, чтобы где-то зазвучал голос разума. Например, чтобы люди вспомнили, какое количество денег теперь нужно вбухать в Крым. Это наши с вами деньги. От этого на территории нашей страны, где люди в массе своей живут и так нехорошо, они будут жить еще хуже. И мне непонятно - откуда взялись эти приоритеты? Не лучше ли было потратить эти деньги на медицину, образование и дороги? Хотя бы на это, я сейчас не говорю о культуре. Хотя вся эта истерика - результат того, что с культурой у нас большая беда, если не сказать катастрофа.

Кстати, Минкультуры за основу развития отечественной культуры может быть взят документ, построенный на идее «Россия - не Европа». Я не представляю, что, например, в Париже разработали бы документ «Франция - не Китай» и на этом выстраивали бы национальную идентичность.

Да, документ для сегодняшнего дня очень показательный. Но ведь предполагается его обсуждение? Правда, боюсь, меня на него не пригласят, хотя в совете по культуре при президенте я сидел лет восемь или девять - и при Ельцине, и при Путине, и при Медведеве.

Как вы оцениваете свою деятельность на этом посту?

Честно? Никак не оцениваю. Во-первых, я там крайне редко оказывался, потому что, как правило, находился на гастролях во время заседаний, а во-вторых, функции этого совета были достаточно номинальны. Так что польза там от меня была небольшая, как и от совета в целом.

Если бы вы верили, что вас могут услышать, что бы вы сказали двум непримиримым сейчас лагерям?

Успокойтесь, ребята. Успокойтесь. Выдохните.

Но вы же сами неспокойны.

Да. Я неспокоен. Но я хотя бы не психую.

Травлю против рок-музыканта Андрея Макаревича поддержали некоторые депутаты российской Госдумы. Они угрожают лишить его всех почетных званий и государственных наград.

Фонд волонтеров Украины, поддерживающий политику Киева, пригласил основателя рок-группы «Машина времени» Макаревича на гастроли по городам Восточной Украины, пострадавшим в результате конфликта между сепаратистами и правительственными войсками.

12 августа он выступил с благотворительным концертом перед детьми-беженцами в опустошенном войной Святогорске Донецкой области. На своей странице в Facebook’e он разместил фотографию , на которой ему стоя хлопают счастливые дети.

«Андрей Макаревич давно сотрудничает с фашистами, - заявил прокремлевской газете «Известия» депутат от правящей партии «Единая Россия» Евгений Федоров. – Этот выбор он сделал достаточно давно, еще когда перешел на сторону врагов Российской Федерации».

Федоров призывает лишить Макаревича его многочисленных государственных наград, в том числе и ордена «За заслуги перед Отечеством», который является высшей невоенной государственной наградой России. Депутат призывает внести в законодательство поправки, позволяющие автоматически лишать государственных наград тех граждан, которые выступают с «антироссийскими» заявлениями.

Макаревич открыто выступал с критикой кремлевской политики по отношению к Украине. В марте, после аннексии Крыма, он написал в Facebook’e: «Если мы все делаем правильно, почему весь мир против нас?»

Выступая 18 августа на радиостанции «Эхо Москвы», Макаревич заявил, что не исключает возможности обращения в суд за клевету. «Если указанные товарищи меня будут продолжать называть фашистом, видимо, мне придется подать на них в суд за оскорбление чести и достоинства».

Я против использования государственных механизмов для борьбы с инакомыслием.

Уполномоченный по правам человека в России Элла Памфилова выступила с критикой депутатской инициативы лишить Макаревича его государственных наград.

«Я против использования государственных механизмов для борьбы с инакомыслием», - заявила она агентству «Интерфакс».

Однако поток хулителей Макаревича не иссякает. Главный редактор националистической газеты «Завтра» Александр Проханов назвал Макаревича национал-предателем, а Эдуард Лимонов опубликовал в газете «Известия» статью с заголовком «Почему Макаревича необходимо наказать».

Эстрадный певец советских времен Иосиф Кобзон обратился к Макаревичу с саркастическим замечанием: «Вам осталось только спеть перед Коломойским...» (Коломойский – влиятельный украинский олигарх и губернатор Днепропетровской области, финансировавший батальоны прокиевской добровольческой армии).

«Демократия позволяет каждому иметь свое мнение, - заявил Кобзон газете «Комсомольская правда». – Свое мнение – да, но демократия не позволяет быть предателями своей страны».

Кобзон, как и Макаревич, удостоен ордена «За заслуги перед Отечеством».

Депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов, автор запрета на «пропаганду гомосексуализма» в этом городе, предложил не просто лишить Макаревича его государственных наград, но и запретить его концерты в России.

В интервью Русской редакции Азаттыка Макаревич отстаивает свое право на выступления в Восточной Украине.

«Во-первых, меня туда позвали. Во-вторых, выступить перед беженцами, независимо от того, где они находятся, на какой территории они пребывают, - это, по-моему, дело хорошее, - сказал Макаревич. – В-третьих, когда серьезные, драматически происходящие события освещаются в органах массовой информации, скажем так, способами, не вызывающими моего доверия, единственный способ узнать, что происходит на самом деле, – это постараться увидеть это своими собственными глазами».

Де-факто премьер-министр аннексированного Россией Крыма Рустам Темиргалиев запретил Макаревичу выступать на полуострове.

«Господин Макаревич запутался в своих убеждениях, и ему надо воздержаться от проведения концертов в Крыму уж точно, - заявил Темиргалиев. – Когда на Украине идет гражданская война, Макаревич ведет себя нечестно по отношению к жителям юго-востока, которые с оружием в руках защищают свое право на жизнь».

Макаревич, по его словам, также посетил город Славянск, служивший одним из центров сепаратистов до тех пор, пока не были вытеснены оттуда украинской армией.

«По окраине города еще много разрушений, очень серьезных. Там бои были мощные, - рассказывает Макаревич. – Но что касается самого городка, он небольшой, но восстановлен практически полностью. Пожалуй, остались только кое-где следы от разрывов на мостовых. А так мусор убран, жители в него возвращаются. Фонтан работает на главной площади, играет музыка, бегают дети, гуляют девушки. Город восстановлен».

В подготовке этого материала участвовал корреспондент Русской редакции Азаттыка Валентин Барышников.