Полимерные уплотнители. Что лучше для конопатки сруба: пакля или герметик? Что использовать вместо пакли

Как ни парадоксально это звучит, но большинство сантехников умудряются уплотнять резьбовые соединения... паклей, или переводя на общедоступный язык - льняными волокнами. Лен с герметиком, просто лен - фантазия работников "сантехнической нивы" безгранична. Однако иначе чем инерционным мышелением такой подход не объяснить. Пакля, будучи натуральным волокном неизбежно разрушается со временем. Применение пакли было оправданным во времена обычных металлических труб, основным способом соединения которых была сварка - витоге пакля присутствовала лишь на стыке трубы и смесителя. Количество резьбовых соединений у металопластиковых труб больше в разы, срок службы гораздо выше. Врезультате огромная вероятность возникновения через несколько лет утечек в резьбовых соединениях.

Во избежание неприятностей рекомендуем еще до начала работ прояснить вопрос с исполнителями какие именно уплотнительные материалы они планируют использовать. Как Вы уже поняли лен и его производные неприемлимы - требуйте использования современных полимерных уплотнительных матераиалов, только они дают гарантию надежности, герметичности и долговечности резьбы. Маленькое отступление: если Вам нужно срочно поменять смеситель, бежать за запасом полимерного уплотнителя желания нет, а работы планируется провести лично - можно воспользоваться обычным тонким упаковочным пакетом из ближайшего супермаркета (не бумажным), просто намотав его на резьбу. Однако вернемся к профессиональным материалам: на рынке достаточно широко представлены итальянские, немецкие, польские материалы, китайские и естественно отечественные марки. Особой разницы между ними нет.

Главным отличием новых полимерных уплотнительных материалов по сравнению с традиционными является стабильность их свойств в течение всего срока службы, высокая надежность, простота использования и получения герметичности соединений. Полимерные уплотнители можно разделить на два типа: подмотка для труб и сантехнические анаэробные герметики. Различаются они "формфактором" и способом нанесения.

При выборе материала для уплотнения резьбы следует учитывать условия в которых будет происходить монтаж(температура окружающей среды выше 15С или ниже), условия работы соединения (отопление, горячая или холодная питьевая вода, присутствие антифриза в системе), материалы соединения (металл-металл, пластик-металл а также вид металла), доступность соединения (легкий доступ или трудный, необходимость последующего доступа к соединению). Если говорить проще, то для резьбовых соединений, которые Вы в дальнейшем не планируете разбирать (к примеру отопление) лучше применить анаэробный герметик, для систем же которые периодически подвергаются разборке (смесители, душ, фильтры для воды, да и вообще систем подачи воды вцелом) лучше использовать подмотку для труб. Впрочем, можно обойтись и одним видом полимерного уплотнителя.

Как же применять полимерный уплотнитель? Для подмотки и герметика схемы различны, поэтому мы приведем их последовательно. Итак, если выбор пал на подмотку: необходимо очистить резьбу от явных загрязнений, для чего достаточно протереть тряпкой, затем вытянуть из коробки рекомендованное количество нити и обрезать встроенным ножом, нить следует наматывать хаотично пересекая витки резьбы, крестообразно (в середине резьбы нити желательно намотать несколько больше, чем по краям), затем максимально туго при помощи ключей соединяем резьбовые элементы. Соединения, собранные на нити могут быть проверены на герметичность немедленно после скрутки. Еще одним вариантом является использование ленты ФУМ (лента из фторопластового уплотнительного материала) - плотно наматываем на резьбу и обрезаем край, остальное как описано выше.

Если Вы решили использовать герметик, то: резьбу крайне желательно обезжирить, для чего протереть тряпкой смоченной спиртовым раствором, стеклоочищающей жидкостью и т.п.; далее берем кисть и тщательно промазывая резьбовые канавки, покрываем слоем геля всю наружную и начальные витки внутренней поверхности резьбы в количестве, достаточном для заполнения резьбового зазора в целом. После того, как состав нанесен необходимо несколько раз скрутить-раскрутить соединение без разъема фитингов. Прогон туда- обратно способствует правильному распределению состава в резьбе, устраняет воздушные включения. Усилие при скрутке не требуется, для герметизации достаточен контакт нескольких резьбовых витков.

Соединения, собранные на анаэробном геле при комнатной температуре могут выдержать низкое давление среды, достаточное для проверки на утечки через 1 час. Полный запуск системы возможен через 1 сутки. Подогрев соединения феном способен ускорить процесс герметизации в разы. Главным признаком является отвердение и снижение прозрачности геля в зазоре резьбы.

Субъективное мнение автора - подмотка для труб несколько проще в использовании и значительно экономит время.

Герметичность резьбовых соединений всецело зависит от напаковки. И хотя только на первый взгляд намотка льна на резьбу не представляет собой ничего сложного, как и в любом другом деле здесь также присутствуют свои тонкости и секреты.

Например, часто случается так, что пакля срезается резьбой или наоборот вылазит наружу. В таком случае, необходимо пошкрябать резьбу, сделав на ней небольшие насечки.

Итак, о том, как правильно намотать лен на резьбу, чем лучше смазывать паклю в процессе уплотнения резьбы и будет рассказано ниже.

Для уплотнения резьб на сегодняшнее время существует два самых популярных материала, это фум-лента и лен — он же пакля. И у того и у другого материала для напаковки резьбовых соединений, присутствуют как свои положительные, так и отрицательные стороны.

Преимуществами же льна для намотки резьб, является недорогая стоимость, долговечность в использовании и некоторые другие плюсы. Например, лен при контакте с жидкостью разбухает и часто случается так, что небольшая течь на следующий день затягивается.

С паклей удобней работать и уж никак без неё не обойтись при намотке чугунных резьб и других резьбовых соединений, имеющих большие диаметры.

Чтобы знать, как правильно намотать лен на резьбу, необходимо запомнить следующее:

Намотка льна на резьбу производится по часовой стрелке или другими словами по резьбе, в сторону её закручивания.
После уплотнения резьбы паклей, поверхность её для предотвращения гниения в процессе эксплуатации смазывается специальной пастой.
Чтобы лен не слазил с резьбы в процессе её накручивания, на резьбах из цветных металлов (бронза, латунь, медь) делаются небольшие насечки с помощью плоскогубцев или сантехнических крабов. Чёрный метал можно не шкрябать.

Если вы ещё не знаете чем смазывать паклю для резьбы, то следует уяснить, что для этих целей подходят как специальные покупные пасты, например «Унипак» или же сантехнические герметики, так и другие смазки, в частности, литол и солидол.

С последними смазками для пакли, не очень удобно работать, поскольку руки от них потом не отмыть, да и эффект оказанный на лен в процессе его эксплуатации, может оказаться не таким уж и положительным, как при использовании специальных для этого смазок и герметиков.

Чтобы правильно напаковать резьбу льном, нужно от целой «косы», взять небольшое количество, и от начала резьбы начать укладывать лен в каждый виток по часовой стрелке. При этом важно следить за равномерностью намотки льна, чтобы каждый виток резьбы содержал примерно одинаковое его количество.

Не стоит сильно наматывать лён на резьбу, поскольку в таком случае её потом будет очень трудно закручивать, да и риск возникновения того, что резьба лопнет, возрастает в разы. В особенности это касается резьбовых соединений из цветного металла, у которых очень тонкие стенки и небольшая прочность.

Нормально считается, что после намотки пакли на резьбу, её верхние грани еле видны. В таком случае монтаж резьбового соединения своими руками можно будет выполнить достаточно легко и без чрезмерных усилий.

Как правило, не стоит экономить с количеством пакли, наматывая резьбу из чёрного металла — чугуна или стали. В особенности это касается чугунных резьб, с которых после накручивания пакля попросту слазит.

После того, как лен намотан на резьбу, его поверхность смазывается герметиком, при этом пасту необходимо вдавливать в паклю, а ту в свою очередь в резьбу. Только делать это нужно опять же по часовой стрелке, или в ту сторону, в которую намотан лён.

Реклама от Google

Замена фум ленты

В сантехнических работах уже давно пришли новые технологии, и на замену подмоточного льна пришла фум лента. Но вот бывают такие ситуации, когда под рукою нет ни подмоточного льна, ни, тем более фум ленты. Как же выйти из этой ситуации, в прямом смысле, сухим? Чем заменить фум ленту ?

Оказывается с таким заменяющим материалом мы сталкиваемся сегодня на каждом шагу. Для замены фум ленты вполне подойдёт обычный полиэтиленовый мешочек, в который упаковываются продукты в магазине, будь то хлеб, мясо, рыба или овощи. В такие мешочки упаковываются любые продукты супермаркете и магазине, только не стоит использовать для этих целей шуршащию упаковку от пельменей или заморозки.

Похожих статей нет.

К записи оставлено 8 коммент.

Все так просто, а бывает аврал и ничего под рукой нет.

Не раз попадал в ситуации, когда ни чего не оказывалось под рукой, но до такого не додумался, спасибо за совет!

Я уже без Тангита не представляю себе надежное соединение. Однако случись что. То да.

чем заменить фум ленту

Полиэтилен это хороший совет.

Это вариант на АВРАЛЬНУЮ ситуацию,но лучше применять фум ленту. Было,знаю.

Я с Вами не спорю, что лучше, конечно, пользоваться фум лентой, но когда её под рукой нет, а нужно выполнить работу, то этим способом можно выйти сухим из создавшейся ситуации.

Хороший совет! Иногда приходится выполнять роль гениального сантехника.

Всё гениальное просто! Спасибо, воспользуемся.

Оставить комментарий или два

Подпишись на обновление сайта. Получай новые статьи на почту:

Чем можно заменить ленту фум?

Фум ленту можно заменить льном + паста Унипак. Эти наборы продают в любом сантехническом магазине.Паста нужна для того чтобы лен не гнил в контакте с водой. Раньше эту пасту заменяли грунтовкой Суриком

А так же нитью Тангит Унилок

Самое качественное соединение в ответственных местах это соединение с использованием льна с пастой.

Лента фум появилась относительно недавно, а раньше вовсю использовалась пакля, да и сейчас когда лента внезапно закончилась и не охота идти в магазин, то вполне можно использовать паклю. Правда пакля сейчас пошла не очень хорошего качества (слишком много в ней явной соломы), но и в этом случае если использовать её совместно с пастой Унипак, а в крайнем случае с обыкновенной краской, то соединение получится надёжным. Следует учесть, что при совместном наматывании пакли с краской, раскрутить такое соединение будет проблематично.

Заменить ленту фум можно простым сантехническим льном, ведь до появления ленты фум никто и не пытался заматывать соединения чем - нибудь, кроме как льном. Да и до сих пор все сантехники предпочитают лен, а не какую - то там ленту. Лен и надежней намного и стоит гораздо дешевле этих импортных наворотов.

Чем заменить фум ленту в домашних условиях

При выборе ФУМ-ленты или льняной пряди для уплотнения резьбы разумно рассмотреть третий вариант - современный и более удобный. Однако если на практике вопрос стал жестко - что лучше фум лента или пакля - то ответ будет зависеть от нескольких факторов: какую резьбу уплотняют, в какой системе, где, в чем ее особенность. Поговорим сегодня о преимуществах и недостатках этих классических герметиков и разберем сферу их применения.

Пакля и сантехника - как это работает

Сантехнический лен, пакля, льняная прядь - все это название одного и того же. Лен пакля - герметик, используемый для бытовых нужд больше 50 лет. Льном уплотняли в СССР, делают это и в новой России. Льна не коснулись никакие катаклизмы: переход к рыночной экономике, появление на рынке металлопластика, спрос на инновационные уплотнители. Пожалуй, переживет лен и реновацию.

Среди обывателей бытует мнение, что уплотнение резьбы на льне - если и не прошлый век, то точно попахивает нафталином. Были случаи, когда, увидев в руках мастера паклю, заказчики округляли глаза и советовали так больше не делать. Мол, есть в магазинах материалы и получше. Однако профессионалы знают, что надо работать с любым герметиком, ведь необходимость в нем может возникнуть неожиданно.

Лен представляет собой моток в виде косы, от которого отрезают необходимую длину для уплотнения резьбы конкретного диаметра. Рассчитать точное количество льна для соединения сложно. Делают это на глаз, основываясь на предыдущем опыте. Точно можно сказать, что лен подходит для резьбы в любом состоянии: грязной, мокрой или старой. Т.е. для повидавших виды систем, например, в домах старого фонда, лен незаменим.

Популярна пакля для труб и за счет низкой цены. Стоимость за 100 грамм сантехнического льна начинается с 50 рублей и зависит от качества материала. Однако не все так просто. Сама по себе льняная прядь бесполезна. Нельзя просто намотать лен и собрать соединение. Обязательна дополнительная пропитка, усиливающая герметизирующие свойства. Пропитка-паста наносится сверху намотанного на резьбу льна и защищает от коррозии, набухания, гниения. Вместе с пропиткой цена на лен достигает уже 150 рублей за 100 грамм.

Обычная форма выпуска льна - в косах - вызывает претензии потребителей. Волокна льна мешают, цепляются за одежду, прилипают к пропитке и портят внешний вид соединения. Некоторые производители выпускают сегодня лен в шпуле. Стоит катушка более 200 рублей за 80-100 грамм. Что, конечно, сводит разговоры о доступности льна на нет.

Два главных недостатка льна - в его природе и технологии нанесения. Лен - это органика, растительный материал. И как растительный материал со временем гниет или истлевает. Пропитанная пакля служит дольше, чем та, что без обработки, но все же соединение на льне имеет вполне конкретный и совсем небольшой срок годности - 3-5 лет. Такие соединения надо регулярно осматривать и проверять на наличие протечек.

Что касается нанесения, то лен требует набитой руки и опыта. Во-первых, трудность состоит в точном количестве льняной ленты. Во-вторых, наматывают ее строго по ходу резьбы, попадая в каждый виток. В-третьих, закрепляют конец пряди тоже особым способом у начала резьбы - так, чтобы при скручивании он не скатывался и не буксовал. Для закрепления льна на резьбе специально делают насечки или выбирают фитинги с насечками готовыми, заводскими. Не рекомендуется использовать лен на пластике, металлопластике, тонкостенной резьбе. В общем, при наличии самых разных уплотнителей на рынке, применение льна вызывает массу вопросов.

Что можно использовать вместо пакли? Синтетические герметики. Они служат дольше, а хлопот с ними меньше. Разберем пример такого герметика - ФУМ-ленту.

ФУМ-лента - синтетический герметик на основе фторопласта. Как ясно из названия представляет собой ленту, выпускаемую в катушке. Стоимость варьируется от 30 до 160 рублей и выше и зависит от качества материала, ширины и толщины. Для уплотнения резьбы ФУМ подбирают индивидуально, под диаметр.

ФУМ-лента, в отличие от льна, наиболее эффективна на пластиковых трубах и мелкой резьбе. Многие мастера отмечают, что используют ФУМ для диаметров не больше 1 дюйма, т.к. в противном случае расход ленты не назовешь экономичным.

Для нанесения ФУМ-ленты ее сначала растягивают в нить, наматывают на каждый виток резьбы по несколько раз, а затем наносят на резьбу всю ширину ленты и закрепляют. Приступают к сбору соединения и делают это очень аккуратно, чтобы лента не сбилась и не порвалась. Если раньше не приходилось иметь дело с герметиком такого рода, советуем потренироваться «вхолостую» - опробовать намотку пару-тройку раз, а затем приступать к работе. Кстати, так вы быстрее поймете, чем заменить паклю - лентой или каким-то другим материалом.

Принципиален момент выбора ленты. Если лен оценивают по внешнему виду, то ФУМ надо опробовать. Качественная лента хорошо тянется и не рвется. Но понять это можно, уже купив герметик - на объекте. В магазине или рынке вряд ли разрешат протестировать продукт, не заплатив.

Помимо пластиковой и тонкостенной резьбы, где еще актуальна фум-лента?

Для систем газоснабжения и нестандартных жидких сред

Для высокотемпературных систем

Для ремонта резиновых колец и прокладок в смесителях, душевых лейках

Что важно знать при покупке ленты?

Неэффективна в системах отопления, т.к. не выдерживает разнонаправленных нагрузок и перепадов давления

Требовательна к качеству резьбы - перед намоткой резьбу проверяют на наличие заусенцев, насечек, шероховатостей, которые могут повредить ленту

Капризна и показывает результат только в руках профессионала - чтобы работать с ФУМ-лентой, нужен опыт не только в нанесении, но и выборе хорошего материала

ФУМ лента или пакля? У этих герметиков много общего - низкая цена, известность на рынке и в профессиональной среде, доступность в любом регионе. Но объединяют их и серьезные недостатки: не самое удобное нанесение, ограниченная сфера применения, большой расход. Если предстоит объемная работа - монтаж коммуникаций в частном доме, установка оборудования и сантехники - лучше выбрать уплотнители последнего поколения: полимерную нить, анаэробный гель. С ними вы сделаете все в 3 раза быстрее за счет высокой скорости нанесения и мгновенной герметизации.

анаэробные герметики как альтернатива традиционным уплотнителям

Отличие фум ленты от изоленты?

В данной статье, как и в видео, я попытаюсь разложить по полочкам довольно сложную и интересную тему, касающуюся того, чем лучше запаковывать резьбу. Помимо нескольких менее распространенных уплотнителей резьбы, о которых многие и не слышали, на рынке существует три основных конкурента в борьбе за сердца сантехников и всех, кто когда либо производил подмотку резьб в своем домашнем хозяйстве. Это ЛЕН, ФУМ-ЛЕНТА и НИТЬ.

В советские времена такого вопроса не стояло, так как кроме льна советская промышленность ничего другого просто не предлагала. Теперь же много лет не стихают споры сторонников «классического» подхода, то есть адептов льна и их «более современных» коллег, использующих фум-ленту и сантехническую нить. Кто же из них прав?

Дело в том, что среди этих трех уплотнительных материалов не существует явного фаворита и откровенного аутсайдера. Каждый уплотнитель хорош по-своему, а также имеет свои отрицательные стороны. Разберем их.

Сантехнический лен

Положительные стороны льна:

Абсолютно надежные соединения . Вековой опыт использования данного уплотнителя говорит о его абсолютной надежности. Если правильно намотать лен на резьбу, то беспокоиться за герметичность не нужно.
Низкая цена . Это самый дешевый уплотнитель, соотношение количества подмотанных резьб к затраченным деньгам явно в пользу льна.
Возможность юстировки . Соединение на льне с пастой даже через несколько лет можно немного подправить, подкрутить, немного открутить, но не более, чем на 45 градусов. При этом герметичность не будет нарушена.

Отрицательные стороны льна:

Скорость работы со льном весьма низкая .
Уплотнители: лён, лента ФУМ, нить, герметики

За время, затраченное на одну подмотку льном, можно подмотать несколько резьб нитью или фумкой. Если на объекте требуется паковать резьбы десятками и сотнями, это легко может вылиться в пол-дня разницы во времени. А время - деньги. Если вам требуется подмотать одну-две резьбы, то этот момент не принципиален.
Грязные руки . Дело в том, что лен используется совместно с уплотнительной пастой. Подробнее про пасту в этой статье. Эта паста очень маркая и после каждого ее использования руки требуется протирать.

Фум-лента

Положительные стороны фум-ленты:

Скорость работы. Мотать резьбы фум-лентой - самый быстрый вариант.

Отрицательные стороны фум-ленты:

Требовательность к опыту . При всей кажущейся простоте использования фум-ленты, она очень коварна и требует опыта и знаний в намотке. Новичок скорее всего не сможет с первого раза намотать правильно. Также для разных видов резьбы имеется разные типы фум-ленты, отличающиеся по ширине и толщине, это тоже необходимо учитывать.
Ненадежность . Со мной будут спорить, но по моему мнению соединения на фум-ленте самые ненадежные. Я думаю, что данный факт в большинстве своем вызван причинами из пункта 1.
Невозможность юстировки . Если в процессе эксплуатации или ремонта трубопроводов и соединений немного повредить, сдвинуть, прокрутить соединение на фум-ленте, то оно неминуемо потечет. Чего не произойдет при использовании льна с пастой и нити.

Сантехническая нить

Положительные стороны нити:

Нить хороша всем . Это самый современный материал, имеющий мало недостатков.
Доступно для новичков . Даже тот, кто ни разу в жизни не паковал резьбы, прочитав инструкцию или посмотрев видео на Ютубе, сможет с первого раза герметично запаковать резьбу с помощью нити. Она прощает ошибки и держит очень хорошо.
Возможность юстировки очень большая . Резьбовое соединение, подмотанное нитью можно юстировать вплоть до 180 градусов без потери герметичности.

Отрицательные свойства нити:

Цена . Нить является очень дорогим уплотнителем. Для домашнего использования при подмотке одной-двух резьб в год это не столь принципиально. Для профессионала, мотающего резьбы десятками в день, это может очень сильно бить по карману.
Необходимость ножа . Нить как правило очень крепкая и ее не разорвать руками. Всегда под рукой должен быть нож или ножницы, что сказывается на времени подмотки.

Выводы:

Нить - для домашнего использования и для тех профессионалов, кто не экономит деньги.
Лен - для профессионального использования.
Фум-лента - для временных соединений.

форумчанин

Осилил все 12 страниц! Много всего понаписали... Собственно всё что можно было сказать за и против, уже сказано.
Мои 5 копеек: проверенная временем пакля однозначно лучше герметика. Пусть он будет хоть супер-пупер импортнной технологией. Уже писали, но всё же - дерево есть "живой" материал, который постоянно набирает и отдает влагу. Есть куча примеров тому в подтверждение, как-то разбухшие деревянные двери, окна, рассыхающиеся полы. Полностью высушить дерево невозможно. Оно всё равно возьмет влагу из атмосферы.
Что касается герметика в качестве заменителя пакли между венцов в срубе - имхо бред и пустая трата денег. Каким бы супер гибким он ни был, в каких-то местах он всё равно отойдет от бревен, в образовавшиеся микрощели так или иначе попадет влага, а вот выходить оттуда она будет очень долго ибо герметик не "дышит" в отличие от пакли.
Зачем испытывать судьбу, мне не понятно?
Сколько ни смотрел старые дома при разборке - состояние бревен очень хорошее, есть вообще идеальное. Все на мхе с паклей. Дома, сложенные традиционным способом стоят по 100 лет и больше. Предлагаю взглянуть на состояние бревен с герметиком вместо пакли лет через 30-40 хотя бы. Те, кто активно продвигают здесь герметики, готовы гарантировать такую же сохранность бревен, как при конопатке?
Кстати, насчет конопатки 2-3 и более раз и вообще всю жизнь - это мощно сказано =)
Если сруб хорошо срублен, достаточно проконопаить один раз (при условии, что тот, кто конопатит, умеет это делать).

Участник

А че же вы в лаптях не ходите? проверенная временем экологически чистая технология! А почему на лошадях не ездите? проверенная временм экологически читсая технология! А вы все это не делаете потому что по показателям комфорта, технологичности, экономичности и эсплуатационным характеристикам хорошая современная обувь и автомобиль превосходят лапти а лошадей!
Я так и не понял при чем тут ваши это к чему сказано в каком контексте? что отказаться от дерева в отделке? Ну тогда Сруб вообще не для Вас.
" Каким бы супер гибким он ни был, в каких-то местах он всё равно отойдет от бревен"
А вы в курсе на сколько Вам дороже обойдется обогрев дома в зимних условия на вашей конопатке? В разы дороже.
Я вот не продавец герметиков, и не могу Вам сказать скро их службы, и какие испытания они проходили, если информацию надыбаю то размещу. Но то что энергоэффективность у конопаточных домов ниже а теплопотери выше это факт. А за 100 лет о которых вы говорите эти затараты перекроют стоимость нового дома. Средний дом плошадью 150 квадартов в месяц в отопительный сезон будет съедать около 7-8 тысяч рублей. В случае герметизации хорошим материалом расходы снизяться в два раза (опыт моего товарища из екатеринбурга одним котлом газовым термекс отапливает свой старенький домик которому лет 70 - 80 площадью около 80 кв. м. и новый выстроеный рядом на 200 квадартов с хвостиком) за старый дом он платил в сезон 3000, теперь за два платит 6000 вот и счтитайте!) 3500*7 месяцев с октября по апрель (хотя в том же екатеринбурге люди отапливаются с сентября по май.) 24 500 рублей в год экономии. а теперь умножьте на 100 лет
"Если сруб хорошо срублен, достаточно проконопаить один раз (при условии, что тот, кто конопатит, умеет это делать)."

Регистрация: 04.04.12 Сообщения: 1.404 Благодарности: 2.602

скип
...У вас Пена монтажная от окна деревянного отходит? Не хотить пену монтажну убрать и заменить ее в окнах конопаткой, как это было в совесткое время? А стекло которое у вас приклеено лобовое на автомобиле тоже отходит?...
скип.
Ув. Михалыч, Ваша точка зрения имеет право на жизнь. Кто бы спорил (хотя именно это и происходит)? Если спецы никак не придут к одному мнению, по поводу пакли/мха/джута и т. д., то чем, в данном ряду, хуже герметик? Используете/рекомендуете? Да ради Бога . Нисколько не умаляю достоинства герметика, он, как и всё остальное, имеет свои преймущества и недостатки. К тому же, согласен с теми кто говорит о непроверенности данной технологии (гладко было на бумаге, да забыли про овраги). Как будет вести себя дерево под герметиком, одному Богу известно (может быть, известно и производителям, но если имеется негативный эфект, но он проявлется лишь в долгосрочной перспективе - хрен они Вам об этом скажут).
Дилетант в строительстве, спорить не буду. Но и Вы излишне полагаетесь на технологии, это Ваше право, но не считайте, пжл, других отсталыми, если они не желают идти во главе прогресса. Относительно Ваших примеров, они не совсем корректны. Вы упираете на прочность/эластичность соединения, но засада в другом. если уж брать Ваши аналогии, то стекло на авто конечно держится, но железо под герметиком очень быстро приходит в негодность, достаточно небольшой возможности накопления влаги/конденсата. Понимаю, что железо и дерево, это, как говорится "две большие разницы", но тогда уж и не приводите подобные примеры, либо будьте более объективны, назвая не только плюсы но и побочные эфекты. На вполне себе благополучном кузове авто, в местах обработки герметиком могут быть мквозные дыры или просто труха (хотя все кузова обрабатываются специальными составами, для замедления корозии).
Получилось длино, извиняюсь...просто, пример с авто-герметиками и стеклами, мне, как человеку связанному с авторемонтом уже 20 лет, как то "резанул слух".
Повторюсь: Ув. Михалыч, Ваша точка зрения имеет право на жизнь .

Регистрация: 22.01.11 Сообщения: 992 Благодарности: 1.000

самоделкин по возможности

Регистрация: 22.01.11 Сообщения: 992 Благодарности: 1.000 Адрес: ЖИТОМИР

- У вас Пена монтажная от окна деревянного отходит? Не хотить пену монтажну убрать и заменить ее в окнах конопаткой, как это было в совесткое время? А стекло которое у вас приклеено лобовое на автомобиле тоже отходит?
Вы поставьте окно на пену в сруб и увидем выдержит ли она. При любом движении пену рвет (она не эластична)-это закрытая уже тема вы сами некомпетентны в этих вопросах и збиваете людей.
Но то что энергоэффективность у конопаточных домов ниже а теплопотери выше это факт. А за 100 лет о которых вы говорите эти затараты перекроют стоимость нового дома.
Вы сами хоть верите во что пишете-резина теплее пакли (бред).Законопатьте качественно чтоб не продувало и забудьте.
Вот а вы отвечаете за криворуких стротиелей? Герметик в том числе помогает нивелировать оплошности допущенные строителями.
Значит законопатить руки не от тудо ввыросли, а герметиком пройти так все специолисты.(можно и пенопластом утеплить так дом что ветер будет гулять в доме)

Регистрация: 15.04.10 Сообщения: 134 Благодарности: 36

форумчанин

Регистрация: 15.04.10 Сообщения: 134 Благодарности: 36 Адрес: МО/Владимир

Регистрация: 15.04.10 Сообщения: 134 Благодарности: 36

форумчанин

Регистрация: 15.04.10 Сообщения: 134 Благодарности: 36 Адрес: МО/Владимир

А че же вы в лаптях не ходите? проверенная временем экологически чистая технология! А почему на лошадях не ездите? проверенная временм экологически читсая технология! А вы все это не делаете потому что по показателям комфорта, технологичности, экономичности и эсплуатационным характеристикам хорошая современная обувь и автомобиль превосходят лапти а лошадей.
А что Вы всё в одну кучу валите? Мы здесь не преимущество авто по сравнению с лошадьми, и не обуви по сравнению с лаптями обсуждаем, а вполне себе конкретную вещь - проверенная пакля или современные герметики. Так что не нужно тут флуд разводить - и так уже 13 страниц понаписано, из которых конструктивный спор с аргументами/контраргументами на 2 стр. уместить можно. Если Вы такой ярый сторонник новых технологий, то сруб точно не для Вас. Для таких, как Вы придуманы дома из седвич-панелей и прочие ноу-хау.
Я так и не понял при чем тут ваши : " Есть куча примеров тому в подтверждение, как-то разбухшие деревянные двери, окна, рассыхающиеся полы. Полностью высушить дерево невозможно. Оно всё равно возьмет влагу из атмосферы." это к чему сказано в каком контексте? что отказаться от дерева в отделке? Ну тогда Сруб вообще не для Вас!
Что здесь непонятно конкретно? Написано в контексте обсуждения "герметик vs пакля". Дальше есть пояснение - герметик отойдет от дерева рано или поздно, щели будут. Что касается отделки деревом, дверей из массива, кухонных фасадов из массива и вообще всего деревянного - я не пишу, что от дерева нужно отказаться. Наоборот, это благородный материал, которого всё меньше с каждым годом становится. Нужно просто понимать, что дерево имеет свойство расширяться и сжиматься, посему при отделке деревом и строительстве из дерева это нужно учитывать и быть к этому готовым. Никакой герметик не сможет герметизировать сруб полностью - это утопия.
Нет, сруб как раз для меня. У меня есть рубленый дом в деревне, посажен на мох, проконопачен паклей. Сам с отцом рубил и скатывал пацаном ещё. Я знаю, о чём пишу.
- У вас Пена монтажная от окна деревянного отходит? Не хотить пену монтажну убрать и заменить ее в окнах конопаткой, как это было в совесткое время? А стекло которое у вас приклеено лобовое на автомобиле тоже отходит? Вы рассуждаете о том чего не знаете! показывая свою некомпетеннтность.
А вы в курсе на сколько Вам дороже обойдется обогрев дома в зимних условия на вашей конопатке? В разы дороже.!.
Я даже комментировать этот бред не буду. Вам ниже бол ответил. И помягче на поворотах с оскорблениями! Некомпетентен тот, кто не хочет учиться на чужих ошибках, подставляя свой лоб, и игнорирует многолетний опыт и проверенные технологии строительства. Хотят ребята ставить эксперименты на своих домах - ради бога! Это их право.
Монтажная пена при определенных нагрузках отходит не только от дерева, разрушается от ультрафиолета (даже непрямых солнечных лучей), недолговечна и т. д. У любого материала есть свои плюсы и минусы - чудес не бывает. Но разговор здесь не об этом.

"Сколько ни смотрел старые дома при разборке - состояние бревен очень хорошее, есть вообще идеальное. Все на мхе с паклей. Дома, сложенные традиционным способом стоят по 100 лет и больше. Предлагаю взглянуть на состояние бревен с герметиком вместо пакли лет через 30-40 хотя бы. Те, кто активно продвигают здесь герметики, готовы гарантировать такую же сохранность бревен, как при конопатке?"

- я вот не продавец герметиков, и не могу Вам сказать скро их службы, и какие испытания они проходили, если информацию надыбаю то размещу. Но то что энергоэффективность у конопаточных домов ниже а теплопотери выше это факт. А за 100 лет о которых вы говорите эти затараты перекроют стоимость нового дома. Средний дом плошадью 150 квадартов в месяц в отопительный сезон будет съедать около 7-8 тысяч рублей. В случае герметизации хорошим материалом расходы снизяться в два раза (опыт моего товарища из екатеринбурга одним котлом газовым термекс отапливает свой старенький домик которому лет 70 - 80 площадью около 80 кв. м. и новый выстроеный рядом на 200 квадартов с хвостиком) за старый дом он платил в сезон 3000, теперь за два платит 6000 вот и счтитайте!) 3500*7 месяцев с октября по апрель (хотя в том же екатеринбурге люди отапливаются с сентября по май.) 24 500 рублей в год экономии. а теперь умножьте на 100 лет.
В том-то и фишка, что достаточного количества информации по эксплуатации этих супер-пупер герметиков пока нет. Не простояли еще дома с герметиками в швах и 20 лет, а многие тут с пеной у рта доказывают, что это панацея, что хана нам без них просто. Нужно понимать, что в наш век, когда всё поставлено на капиталистические рельсы и ориентировано на получение прибыли всеми возможными способами, нужно уметь отличать реально полезные изобретения от шелухи.
100 лет жить никто не собирается Не надо утопических примеров!
- вот а вы отвечаете за криворуких стротиелей? Герметик в том числе помогает нивелировать оплошности допущенные строителями.
Ну Вы сами написали - герметик для тех, кому сруб криворукие рубили. Я Вас за язык не тянул.

Регистрация: 24.01.12 Сообщения: 61 Благодарности: 11

Во во! У меня как раз такие и рубили! Так что для меня герметик самое то!

Регистрация: 02.04.12 Сообщения: 3 Благодарности: 1

Новичок

Регистрация: 02.04.12 Сообщения: 3 Благодарности: 1

Регистрация: 04.12.11 Сообщения: 229 Благодарности: 84

Спор ни о чем. Герметик проще и лучше. Полюбому, если он отвечает тем характеристикам, которые заявлены. Он тепло не создает, он не теплее пакли - он не дает продуваться проконопаченным швам. Тепло держит не пакля, а воздух, точнее мелкие пузырьки воздуха в пакле, чем больше их и они меньше - тем лучше. Не отлипает он от дерева - а прилипает наглухо, если он акриловый или полиуретановый, силиконовый может и отлипает, не пробовал. Весь герметик изначально для того и создан, чтобы ЭЛАСТИЧНО работать в щелях. Герметик для дерева создан, чтобы работать с деревом. Просто у нас нет полиуретановых, есть акриловые, они хорошо работают, но полиуретановые экологичней и надежней, а выбор цветов позволяет прогерметить красиво. Прошелся пробно по швам брусовой бани в предбаннике - понравилось. Сделаю в моечной, дальше время покажет.

Регистрация: 05.04.12 Сообщения: 36 Благодарности: 13

Участник

Регистрация: 05.04.12 Сообщения: 36 Благодарности: 13 Адрес: Тольятти

Спор ни о чем. Герметик проще и лучше. Полюбому, если он отвечает тем характеристикам, которые заявлены. Он тепло не создает, он не теплее пакли - он не дает продуваться проконопаченным швам. Тепло держит не пакля, а воздух, точнее мелкие пузырьки воздуха в пакле, чем больше их и они меньше - тем лучше. Не отлипает он от дерева - а прилипает наглухо, если он акриловый или полиуретановый, силиконовый может и отлипает, не пробовал. Весь герметик изначально для того и создан, чтобы ЭЛАСТИЧНО работать в щелях. Герметик для дерева создан, чтобы работать с деревом. Просто у нас нет полиуретановых, есть акриловые, они хорошо работают, но полиуретановые экологичней и надежней, а выбор цветов позволяет прогерметить красиво. Прошелся пробно по швам брусовой бани в предбаннике - понравилось. Сделаю в моечной, дальше время покажет.
Полиуретановые есть! нужно просто поискать! я уже отправил запрос своему постащику полиуретановых клеев для паркета, обещали выслать информацию. Если интересно то могу потом поделится инфой

Регистрация: 15.03.09 Сообщения: 524 Благодарности: 142

Регистрация: 05.04.12 Сообщения: 36 Благодарности: 13

Участник

Регистрация: 05.04.12 Сообщения: 36 Благодарности: 13 Адрес: Тольятти

"К тому же, согласен с теми кто говорит о непроверенности данной технологии (гладко было на бумаге, да забыли про овраги). Как будет вести себя дерево под герметиком, одному Богу известно (может быть, известно и производителям, но если имеется негативный эфект, но он проявлется лишь в долгосрочной перспективе - хрен они Вам об этом скажут).
Т. е. вы не доверяете серьезным и солидным компаниям в том числе и западным, которые заявляют о каких либо свойствах материала? Выпуская новую продукцию на рынок производитель проводит очень много иследований. Например по моей теме. производитель утверждает что приклееные на эластику деревянные полы практически не образуют трещин и не рассыхается в течении многих лет. А как они это узнали? А очень просто: проведение испытаний в специальной камере имитирующие циклы старения. Так же и в других отраслях. Я не верю голословно всем утверждениям, но все же прислушиваюсь. И основываю свое мнение на многих факторах. А голословные утверждения: герметик не эластичный, а если и эластичный, то не будет держаться, а если и будет держаться то будет промерзать, а если не будет промерзать то будет плесень, а если не будет плесени, то теплее точно не будет, а если будет теплее тогда ты сам дурак и мох (Пакля) лучше.
Вы упираете на прочность/эластичность соединения, но засада в другом. если уж брать Ваши аналогии, то стекло на авто конечно держится, но железо под герметиком очень быстро приходит в негодность, достаточно небольшой возможности накопления влаги/конденсата. Понимаю, что железо и дерево, это, как говорится "две большие разницы", но тогда уж и не приводите подобные примеры, либо будьте более объективны, назвая не только плюсы но и побочные эфекты. На вполне себе благополучном кузове авто, в местах обработки герметиком могут быть мквозные дыры или просто труха (хотя все кузова обрабатываются специальными составами, для замедления корозии).
У моего родного брата фирма по замене автостекол, я уже миилон раз слышал и видел как меняются стекла. Так вот мой увадаемый под самим герметиком нет никаких дыр! следы корозии есть там где нет герметика а именно под резинками уплотнителями примыкающими к кузову негерметично.
просто спор получается ни о чем. Вы мне назовите преимущества! я пока не услышал преимуществ Пакли по сравнению с полиуретановым герметиком! Я преимущества назвал. Назовите преимущества Пакли по отношению к герметику!
Вы поставьте окно на пену в сруб и увидем выдержит ли она. При любом движении пену рвет (она не эластична)-это закрытая уже тема вы сами некомпетентны в этих вопросах и збиваете людей.
А я и не говорил про окно на пену в сруб. я говорил про обычное окно и про обычную пену и обычный дом!
почему там не применябт паклю? почему от нее отказались?
монтажная пена не эластична, а герметик эластичный. А что пакля стала эластичной? т. е. вы подвергеаете сомнению эластичность герметика а про полное отсутсвие оной у пакли вообще ни слова. как ведет себя пакля при подвижках древесины? да так же как и другие неэластичные материалы. выдавливается, сбивается в кучи и так далее...
Вы сами хоть верите во что пишете-резина теплее пакли (бред).Законопатьте качественно чтоб не продувало и забудьте.
Во первых не резина а полиуретан! сама пакля не капли не теплее. О тепле пали ниже Вас правильно написал ! Тепло дает не пакля и не герметик, а воздух!
Значит законопатить руки не от тудо ввыросли, а герметиком пройти так все специолисты.(можно и пенопластом утеплить так дом что ветер будет гулять в доме)
Я лично проходил по швам герметиком! все очень просто. Берете вилотерм соотвествующего диаметра запихиваете его в шрв и сверху герметиком. после это проводите по шву пальцем, предварительно смоченным в густом мыльном растворе (для того что придать эстетичный и гладкий вид, мыло что бы герметик у палцам не прилипал, а то он очень прилипучий) и вуаля! Скорость в разы быстрее чем конопатить! при чем делается все это один раз!
Пока еще здесь никто не привел мне ни одного преимущества у пакли по отношению к полиуретановому герметику! ПРОШУ ВАС НАПИШИТЕ ПРЕИМУЩЕСТВА! Довод мне так больше нравится тоже принимается но только в самом конце! я пока вижу только нападки на мою точку зрения. и я Вам всем аргументированно отвечаю. А что я слышу от Вас? какой то десткий лепет, про Резину, Экологичность, бла бла бла
Я привел пример сравнение проверенных веками методов и новых технологий, потмоу как довод это проверенно веками по отношению к новейшим технологиям звучит как то по крайне мере странно!
Ну конечно сруб не для меня. У вас то сруб наверное построен без единого гвоздя, и крыша из соломы да? это же проверенные веками технологии.
Что здесь непонятно конкретно? Написано в контексте обсуждения "герметик vs пакля". Дальше есть пояснение - герметик отойдет от дерева рано или поздно, щели будут. Что касается отделки деревом, дверей из массива, кухонных фасадов из массива и вообще всего деревянного - я не пишу, что от дерева нужно отказаться. Наоборот, это благородный материал, которого всё меньше с каждым годом становится. Нужно просто понимать, что дерево имеет свойство расширяться и сжиматься, посему при отделке деревом и строительстве из дерева это нужно учитывать и быть к этому готовым. Никакой герметик не сможет герметизировать сруб полностью - это утопия.
Нет, сруб как раз для меня. У меня есть рубленый дом в деревне, посажен на мох, проконопачен паклей. Сам с отцом рубил и скатывал пацаном ещё. Я знаю, о чём пишу.
Герметик прилипнет да еще и как! А вы не зная темы подвергаете это сомнению, Все доводы ваши я уже описал выше: герметик не эластичный (а пакля?) герметик не приклеится (а пакля?). Такое ощущение что Вы вообще не вчитываетесь о том что я пишу. Герметик нужно использовать в системе! вместе в уплотнящим Вилатермом! Это система. которая позволяет герметизировать и повысить теплоотдачу через проблемные места!
Вы в своем рубленном доме в деревне живете круглый год? или только на лето ездите?
Я даже комментировать этот бред не буду. Вам ниже бол ответил. И помягче на поворотах с оскорблениями! Некомпетентен тот, кто не хочет учиться на чужих ошибках, подставляя свой лоб, и игнорирует многолетний опыт и проверенные технологии строительства. Хотят ребята ставить эксперименты на своих домах - ради бога! Это их право.
Монтажная пена при определенных нагрузках отходит не только от дерева, разрушается от ультрафиолета (даже непрямых солнечных лучей), недолговечна и т. д. У любого материала есть свои плюсы и минусы - чудес не бывает. Но разговор здесь не об этом.
Как я кого оскорбил не подскажите? А герметик имеет нагрузку на разрыв 500- 600 %, к тому же он УФ стойкий в отличии от пены. Пена была приведена пример применения новых технологий взамен старой пакли в окнах. А вот вам и ссылочка по поводу полиуретановых герметиков:
ну кто после этого скажет что он не выдержит живого дерева?
В том-то и фишка, что достаточного количества информации по эксплуатации этих супер-пупер герметиков пока нет. Не простояли еще дома с герметиками в швах и 20 лет, а многие тут с пеной у рта доказывают, что это панацея, что хана нам без них просто. Нужно понимать, что в наш век, когда всё поставлено на капиталистические рельсы и ориентировано на получение прибыли всеми возможными способами, нужно уметь отличать реально полезные изобретения от шелухи. 992

Утепление деревянного дома испокон веков делалось при помощи конопатки. Это тяжелая и длительная работа, которая требует аккуратности и наличия определенных навыков. Сегодня в век высоких технологий изобрели новые способы утепления, которые приходят на смену древнему ремеслу. Споры по поводу того, чем лучше закрыть щели между брусьями или брёвнами, идут постоянно. Многими приверженцами прогресса для герметизации межвенцовых швов используется пена вместо конопатки, консерваторы предпочитают традиционный способ теплоизоляции при помощи конопачения. Давайте разберемся, каким материалом лучше всего утеплить дом, и почему.

Прежде, чем ответить на вопрос: что лучше, необходимо привести перечень требований, предъявляемых к утеплительному материалу для деревянного дома:

Паропроницаемость, т.е. материал должен свободно пропускать через себя водяные пары, которые образуются в теплом доме. Если материал не обладает этим свойством, влага задерживается в утеплителе, не выходя наружу. В результате теплоизолятор намокает, древесина становится влажной и начинает гнить.
Влагоустойчивость. Эта характеристика говорит о том, что утеплитель не накапливает в себе влагу.
Устойчивость к микроорганизмам и грибкам.
Воздухопроницаемость. Материал должен хорошо пропускать воздух.

Сруб конопатят только натуральными материалами: мхом, джутом, паклей, льноватином.

Природные утеплители:

не нарушают экологичность деревянного дома;
не препятствуют воздухообмену древесины;
хорошо сохраняют тепло в доме, поскольку имеют низкую теплопроводность.

Бревенчатый сруб, проконопаченный классическим способом, выглядит очень выразительно, в доме сохраняется колорит традиционной русской избы. Дополнительно межвенцовые швы декорируют джутовой лентой или шнуром, прокладывают между бревнами веревку или декоративный жгут. Это не только украшает внешний вид дома, но и улучшает его теплоизоляцию.

Несмотря на множество положительных сторон, конопатка имеет и некоторые минусы:

Во-первых, это долгая и утомительная работа, требующая много сил и терпения. Очень важно иметь опыт и навыки работы. может и неспециалист. Однако есть много нюансов. Если швы и стыки будут проконопачены неправильно, дом может дать перекос, утеплитель могут растащить птицы или его выбьет при усадке. Для каждой проблемы есть свое решение, которое знают только профессионалы.

Во-вторых, конопатка делается несколько раз. Эту работу нельзя сделать один раз и навсегда. Первичная выполняется на этапе строительства или сразу после его окончания. Второй раз конопатят сруб после прохождения основной усадки, работа выполняется и снаружи, и изнутри. Если не произведена наружная отделка, то делают третью конопатку через 3-5 лет после постройки дома. В некоторых случаях приходится производить промежуточное конопачение.

Нужно очень серьезно отнестись к выбору самого материала. Обычно на этапе строительства используют рыхлый утеплитель (мох, пакля). Для повторной конопатки берут более прочный материал, который должен плотно зайти в пазы, без образования щелей. Здесь отлично подходит джут и льноватин.

Надо также учесть, что хорошими антибактериальными свойствами обладает только мох, и в меньшей степени пакля. Остальные утеплители необходимо обрабатывать специальными составами. С другой стороны, пакля имеет свойство накапливать влагу, поэтому ею желательно конопатить участки, менее всего подверженные влиянию природных осадков. Натуральные утеплители очень любят растаскивать птицы, поэтому также придется позаботиться о защите материала.

Поскольку процесс конопатки очень трудоемок, многие пытаются найти другие более легкие способы герметизации швов между брусьями. Один из вариантов – запенивание стыков монтажной пеной. Давайте разберемся, можно ли это делать, и насколько эффективен данный способ.

Материал обладает отличными эксплуатационными характеристиками:

высокими тепло- и звукоизолирующими свойствами;
устойчивостью к влаге;
негорючестью;
способностью плотно заполнять пустоты и трещины.

Кроме того, большим преимуществом монтажной пены является простой и быстрый монтаж и недорогая цена. Для этой работы необязательно нанимать монтажников, она легко делается самостоятельно. Именно на эти показатели, прежде всего, ориентируются те, кто сделал свой выбор в пользу этого утеплителя.

Однако пена не может обеспечить дому надежную и качественную теплоизоляцию, потому что:

не обладает достаточной эластичностью, что приводит к образованию трещин и щелей при движении бруса во время усадки;
при сильном нагреве выделяет вредные токсины;
трескается и разрушается под воздействием уф-лучей;
дерево – дышащий материал, пена не пропускает воздух, она просто закупоривает поры в древесине и лишает ее естественного воздухообмена;
в местах стыковки пены с брусом может скапливаться влага, которая приводит к гниению дерева.

Как видно, список недостатков достаточно широкий, что ограничивает сферу ее применения.

Пену можно использовать только тогда, когда предполагается закрывать фасад декоративным материалом. При данных условиях ультрафиолет не будет оказывать губительного воздействия на материал. Но нужно учесть, что работы следует проводить перед самой отделкой, а также то, что при этом способе гереметизации стыков, нарушится экологичность деревянного дома.

С большими оговорками можно запенить щели и межвенцовые швы в домах из дерева только в том случае, когда этот вариант рассматривается в качестве временной меры.

Услуги профессионалов

Специалисты компании «Мастер Срубов» не рекомендуют использовать пену для утепления деревянного дома и бани. Конопатка межвенцовых соединений хоть и является более сложной и трудоемкой работой, но она гарантирует хорошую и надежную теплоизоляцию, при условии, что работы будут выполнены качественно и профессионально.

Если вас привлекают новые технологии, вы хотите, чтоб ваш дом выглядел современно и стильно, предлагаем воспользоваться услугой по . Этот материал специально разработан для утепления швов между бревнами и брусом и обеспечивает надежное и эластичное соединение.

Мастера нашей компании работают тщательно и аккуратно, строго соблюдая технологию. Специалисты имеют высокую квалификацию, необходимые навыки и большой опыт работы. Вы можете нам доверить работы по утеплению дома любой сложности и объема.

Для связи с нами воспользуйтесь информацией, размещенной на странице .